龚鹏程：国学不只往回看 儒释道三家须做现代化转换
2019-07-29 14:43:40凤凰网国学 来自北京市
【导言】
研究儒释道三家多年且著述丰富，入世创办几所大学且至今奔波于海内外……对于著名文化学者龚鹏程而言，儒释道不仅是他学术的研究对象，更是他安身立命的一部分。说到儒释道三家的关键概念和思想流变，他引经据典、如数家珍；而现实中的他，既有传统士人的狂放不羁，但也有“望之俨然，即之也温”的儒门风范。当然，很难用哪一家哪一派来框定他。
7月21日至22日，在由凤凰网国学与池州市阳明书院联合主办、九华山大觉禅寺承办的“禅与中华文化—2019九华山公益论坛”期间，龚鹏程接受了凤凰网国学的专访。在龚鹏程看来，当下的学者既要深入全面地研究传统文化，更要深刻了解现代世界和现代社会。他表示，怎么样在现代社会中活得更快乐，是我们现在要重新创造的社会伦理。这个新社会伦理，除了陌生人之外，还有机器人交往等。我们要以原来的社会为基础来想一想现代问题，这也是我们现在谈国学更为重要的课题，国学不止往回看，还要展望未来。
以下为采访实录。
著名文化学者、世界汉学研究中心主任、龚鹏程基金会主席龚鹏程先生接受凤凰网国学频道独家专访（普庆玲/摄）
凤凰网国学：您既是研究儒释道三家的学者，又有丰富的社会实践，并创办过几所大学，真正做到了理论联系实际，您怎么看儒释道这三家的关系？
龚鹏程：从历史上讲，它们有一个历史轨迹。就是说佛教什么时候传进来，然后怎样的跟中国文化的融合方式。顺着历史讲，三家各有它分分合合的历史性脉络。
但我们也可以回到现代，这几家已经发展了几千年，各家思想都综合在我们生活里面。所以我们也可以不用太管这些历史性脉络，只说现在我们生活周遭，它如何影响我们的思维。就跟我们吃饭一样，具体说，并不晓得我们获得的是哪一道菜的养分。只有做学术研究的人才会想办法要弄懂它，比如吃枸杞、决明子对眼睛好等等，大概这样就可以了，若非医生，其实也毋庸深究。
三教在生活上也各有偏向。如佛教，虽然义理精深、教相复杂，可是一般人生活上其实很少会接触到或用到，只有办丧事的时候，可能会找和尚念经。唐宋以来，好多士大夫一辈子都讲儒学，而临终仍请和尚念经。因为社会上认可佛教在处理死亡大事时的作用。这些儒家当然也有，但后来渐渐更看重“生”而讳言“死”了。到宋代，朱熹受此刺激，从原来《仪礼》《礼记》等传统儒家的丧葬仪式中，做了些新的发展。
所以我觉得三教合一，不一定要讲得那么学术性，具体在我们现在生活中，就有很多可思考之处。即使现代化这么厉害，在很多场合，你仍会发现，我们跟古人的生活世界很多地方还是息息相通，或类似的。可能形式上不太一样，但内涵差不多。
凤凰网国学：我猜想，您办大学，是以儒家的精神去做的。
龚鹏程：是的，所以我办的大学跟其他大学都不一样。从清朝废科举、立学堂、引进西方教育体制以来，大学已成定式。我要办，就要办一个新大学，发扬中国传统书院精神，把它跟现代大学体制糅合在一起。我之前没人做过这种尝试，我离职之后至今也没人能做。
一般来说，书院是儒家的，特别能够显示儒家的精神。但它其实是三教合力而成。如岳麓书院原是岳麓寺、嵩阳书院原是嵩阳观、鹅湖书院原是鹅湖寺。所以我发扬书院精神，也不妨说是希望现代大学体制，跟三教统合的传统文化做更紧密之结合。
7月22日上午，龚鹏程主讲阳明讲堂2019第一期。
凤凰网国学：您原来学的是古典文学，但三教您也都做过研究。我比较关注的问题是，您怎么把三教的精髓、您学到的知识，转化为您自己内在的精神气象并体现于现实之中？
龚鹏程：这是两个结合。在大陆，文史哲已经长期割裂了，所以会奇怪学文学的人怎么可以融通三教。可是我成长于台湾，台湾的中文系本来就是个国学系，文史哲、儒道佛都是一起读的。《五经》全讲，诸子百家——《老子》《庄子》《韩非》《墨子》《荀子》这些课都开。佛道教思想也很重要，许多老师格外爱讲。我们家里当然是读儒书。可是我家与龙虎山六十三代天师关系深厚，道教也是我自幼濡染惯了的。张恩溥张大真人是我干爹。传统习俗认为小孩子不好养，要寄到佛寺道观，以获得佛祖或太上老君保佑，所以这样。由这个例子看，在我们生活中，与佛道的关系本来就很紧密。
另外就是台湾讲传统文化，学校之外，还有一支力量，那就是宗教。寺庙在一个现代化社会里，怎么样才能够继续生存，怎么样确立自己的正当性，是迫切的问题。如果还是烧香拜佛，还是乡下原来这一套，将无法吸收到知识青年。所以它要考虑一种现代传教方式。
可是佛教的寺庙和道教的道观，不能像基督教这样，也做合唱团、办青年旅社，唱歌跳舞，它只能结合传统，比如开班讲经典。中国文化经典都要讲，所以好多课程我们是在寺庙里面听的，或教团派人到学校组织社团。我读大学时，学校边上有一座黄帝神宫，拜轩辕黄帝。每周有三天在学校社团开讲《老子》、《列子》、《庄子》、马王堆《黄帝四经》。佛教社团则讲《阿弥陀佛经》《金刚经》等等。对我们来说并没有太大区别，就好像我们上街，有时候跑去吃西餐，有时候吃牛肉面，有时候吃地方土菜。
而现在一大缺点就是：原来是便于教学和做研究，才切割成各学科，但切割以后，大家就安于这种切割，以为生活就是这样切割的。就像一栋大楼，里面分好多房间，我只在这个房间呆着，你在隔壁房间的人若跑到我房间聊天，我还觉得挺怪的。殊不知这只是一个人为的、暂时的、基于特殊需求的分割。
今天中文系的学生，如果外国文学不看、现代小说不看，只做古典文学，不是很怪吗？我们年轻时候谁不看西方小说、外国电影、西洋哲学？我们活在现代，现代自然就挤到我们生活里面来了，你要推开也推不掉。人为的排斥开，我觉得根本是徒劳。反之，传统离我们远了，才需要尽量去学习。只要有机会，都该去接触一些，如果这时还自我设限、自我分割，不是蠢吗？
凤凰网国学：牟钟鉴先生有一个观点，说在入世方面，儒学起到很大的作用；在安顿生命方面，道家起到很大的作用；在人死了之后灵魂的走向方面，佛家起了很大的作用。这三者结合构成一个比较完整的一个体系。那么，您怎么看这个观点？
龚鹏程：牟先生讲的话，可能有他的目的，而且这种讲法也便于一般人掌握。就像南怀瑾说儒家是粮食店、道家是药店之类。用这个简化的方式，便于大家理解，可是实际上每个思想体系不会是这样。比如儒家，你读读《礼记》，养生送死，祭祀在儒家之中多重要？儒家很重视处理生老病死，如果没有这些，它就不是一个完整的思想系统。
道家也是一样。都说道家比较消极，劝人家放松，逍遥自在。可你不要忘了，道教是政教合一的。张鲁在汉中即是个政教合一的政权，南北朝期间道教造反不断，直到唐代政权成立还是拜老子，整个朝廷信奉道教。宋代国教仍是道教，皇帝就是道君，天下道观都是政府的衙门，所以苏东坡、黄山谷、朱熹、陆游等等都当过道观主持，是正式的政府官员。很多人没读书，纷纷说儒家是中国的国教，其实不是。勉强说，汉武帝曾经独尊儒术，之后就不是了。之后，明代道教，元朝喇嘛教等等。
蒙古跟元朝历史很复杂，早期信他们自己的长生天，后来打到西方去，受花剌子模的影响，信仰伊斯兰教。中原这一块，佛教、全真教起了很大作用。我的意思是说，像牟先生这种讲法，对完全不懂的人，你可以让他在儒道佛三教，各自注重它哪些部分，但实际上每一个宗教都有这些。
龚鹏程在“禅与中华文化”2019九华山公益论坛开幕式上发言
凤凰网国学：儒释道三家学说，您说它各自有其系统，我们现在都强调三教合一这一面，那么，它肯定有能合的地方，但是肯定有不能合的地方，这些不能合的一面，我们还是得正视吧？
龚鹏程：对，别说三教了，一个宗教内部都有绝对合不了的地方。最简单的例子是犹太教、伊斯兰教、天主教、基督教、东正教，同一根根脉，分而又分，至今不能融合。
佛教也是从印度就分，部派佛教、小乘大乘、空有双轮、显与密、天台华严净土各宗，最后禅宗出来叫做“教外别传”。据说吸收了好多儒家、道家养分，可是宋明理学家陆九渊、朱熹、王阳明都还经常要分辨儒佛，说我们儒家跟禅还是不一样的。
所以，除了强调三教融合之外，更要尊重它不可合的地方。其实这部分很有价值，过去我们不愿意谈，或想隐蔽它。比如人都是人，有很大的共同性，我们要凸现人的共同性，因为这样才能共同走下去。人都爱人，有共同血脉，很多地方都是相通的，可以互相理解，是基于这个基础，如果没有这个基础，会打成一片。所以我们要特别强调人可以相通、可以互相理解。但我认为最有价值的地方是每个人不一样，我有我独到、特别的价值，你有你特殊的地方，而我做不到，但我可以欣赏你。这才是人跟人相处中最好的部分，要发掘别人的精神世界，或者他跟我们不同的生活方式，承认异量之美。不同的花都可以开得很灿烂，才能形成一个花园。都开一样的花，黄茅白苇，一望无余，岂不太单调了？
凤凰网国学：您刚才说，道教在汉代、唐代、宋代都有很大作用，它是政教合一。但是习惯说法，大多数人还是认为儒教才是主干。之前蒋庆和康晓光都主张把儒教立为国教，主张儒教要重回文化权力中心。您怎么看？
龚鹏程：汉代有一短暂时期，儒家勉强算是国教之外，之后儒家从来没有成为国教。国教要不就是佛，要不就是道，朝廷有正式的典制、有规章。为什么一般人不这么认为呢？除了受近代政治宣传影响外，我们一般人“相信”如此。为什么大家会如此相信？主要是儒家的传播的方式使然。儒家采取的，恰好不是政治方式，而是社会性的方式。
第一个去孔子庙拜的帝王是刘邦，刘邦难道是要利用他？不，他本来看到儒生就讨厌，那他为什么跑到孔庙祭孔？是因为有一种“势”压着他，使他不能不来拜。刘邦来自民间，他知道，不是因为皇帝崇奉，民间才立孔庙的。而是你做一个皇帝，就应当去拜。九流十家，都有道理，但整理经典、注重教育，谁也比不上儒家。人只要读过书，几乎就都是儒家。所以儒家掌握了文化传播里面最主要的部分，就是经典、文字、教育。它通过这三合一的方式建立中国的知识人阶层。他们进入社会、进入朝廷。这些人有知识人的传统以及价值观，这一价值观影响了整个社会，当然也影响了政权。
所以，儒家是政权的指导者、规训者，像个老师一样。皇帝要尊师，老师教你，皇太子也要行拜师礼。于是大家都要学习，所有学校都了成儒家的教堂。这是通过教育来发展它的社会力量。这使得政权必须跟社会力量结合。
宋元以后更重视社会下层。一个社会中，不管你读不读书，都有家庭，家里怎么样应对进退、怎么样尊老爱幼、怎么样过岁时年节、生老病死怎么样处理……司马光、朱熹他们编的《家礼》，把儒家的礼乐教化用到社会中的最小团体。家，扩大就是宗族，再扩就是乡党，所以它有家规、有族谱、有乡约，我们现在所有族谱都不用唐代以前的谱例，要么就是苏洵的，要不就是欧阳修的。乡约则有跟西方的教堂一样的功能，隔十天半个月大家聚一次，劝善惩恶。
再就是书院。你子弟要读书，我们就办教育。所以有乡校、有塾学、有义学、有社学、有书院，建立一个全社会型的教育体系。中国古代官学一直不盛，全靠儒家建立绵密的教育网。朱熹一生建了多少书院？王阳明也是这样。通过教育，他们建立了中国人的基本价值体系和信仰体系。
佛教道教都曾编过《三字经》，但没人看。因为你只要入学就读，就晓得“人之初，性本善”。纵然是家里天天拜佛的人，教小孩子也不能说你要空、要放下，只能教他有礼貌、多读书、要诚信、要爱人这一套。所以中国事实上是一个儒家形态的社会。皇帝可以信喇嘛，但要让老百姓服你，就还得跑到曲阜去祭孔。所以诗礼传家、耕读世家，家里是耕田的，也讲这套，夫慈、子孝、兄良、弟悌。
现在最严重问题，就是传统的儒家型社会瓦解，被现代打破了，所以我们现在家庭一塌糊涂，离婚率50%，既没有大家庭，也没有小家庭。没有宗祠、没有乡约，价值观都是混乱的。光晓得看明星八卦，明星就变成我们的名人典范，他们干什么我们学什么，有样学样。
怎么重新建立价值观？不要纯粹儒家型社会也行，把佛教道教甚至基督教的一些想法，重新融合起来也很好。比如儒家讲的五伦关系在现代社会是有问题的。台湾曾有人讲“第六伦”，我也谈过“陌生人伦理”的建立。在儒家型社会里并没有陌生人伦理，都是熟人间的伦理，吃饭要讲生和熟，人交往也分生熟。所有父母交代子女提防陌生人，所以走路交错时，眼神都不会看对方，因为陌生人跟我不相关。只要看到熟人，马上眉开眼笑。但是现代社会不可能这样，现代社会中，五伦关系里面的人，如父母、兄弟跟我们的关系越来越淡，读大学离开家以后，一年见不了几次，见面也不知道聊什么。反而天天要跟陌生人相处，同学同事都是流动组合来的。那么我们该有怎么样一种工作的伦理、怎样的陌生人的伦理？
儒家的讲法当然还可以用，有些基本原则，人跟人的互相关怀、诚信等等，我想是放之四海而皆准。这些可以做一个基础，因为我们毕竟不是一个佛教型社会或基督教社会，我们不会马上就想到“人生是苦”这个佛教根本道理，好死不如赖活着，活着挺好，所以我们强调“生”。
从这个角度来讲，我们怎么样在现代社会中生活得更好、生命更实在充实，“充实之谓美”，就是我们要重新创造的新社会伦理。这个新社会，除了陌生人之外，我们还要跟机器人交往。所以要以原来的社会为基础，再来想一些未来的问题。
这恐怕也是未来谈国学更重要的课题。国学不止往回看，还要展望未来。
凤凰网国学：我看过您一篇长文，提倡生活儒学和人间佛教，主张面对现代社会，重建礼乐文化，将儒学运用于生活。但是，这必须有一个现代化的基础条件，像您的前辈牟宗三、徐复观他们对于古代的君主专制有非常激烈的批判，这也应该是重要的精神资源吧？
龚鹏程：刚才提到蒋庆等人希望能创造新的体制，以儒教为国教。这未必是个好出路，但是大陆也有儒家学者想这个问题，不过毕竟探讨空间比较小。另外，一些学者文献的功夫深，对古代比较了解，对现代社会其实很陌生。现代政治经济等制度，他都不喜欢，但真有能力讨论政治问题吗？他们对于政治的理念、制度、组织、政治资源、行政分配、权力的行使、正义问题等等，多半一窍不通，没有力量谈。知古不知今，是学者很大的问题，骂骂古人还勉强，谈现代，只能抱怨发牢骚。所以说他们现在还比不当年康有为。康有为讲孔教，大家只知他《孔子改制考》等几部书，他讲“物质理财救国“就不熟悉了。他的弟子，创立香港孔教会的陈汉章，在哥伦比亚大学读博士，论文就叫《孔门理财学》。拿现代西方经济学概念重新看儒家。凯恩斯还帮他写个书评说，原来孔子还是自由经济的先驱呢！
儒家的经济思想很丰富，可是我们阐发很少。现在我们谈儒家，儒家落实到政策上是怎样？儒家要居者有其屋。你居者有其屋吗？现在我们没有房子，没有地。儒家经济上主张十一税，就10%，我们现在30%几了吧。所以，提到儒家，你该看它政策的合理性。儒家反对苛捐杂税、与民争利，要放利给老百姓。我们现在民营企业跟国有企业的体制却相差甚远，这都是可以反思的。总之，你要谈人间佛教、生活儒家，还要懂这个生活世界，与儒家佛家义理相对照。
现在的学者没法谈这些问题，我觉得根本就是见识、学力有限，且对现代社会缺乏理解。若跟西方对照，儒家是社会主义还是自由主义？某些政策像自由主义，某些时候又像社会主义，里面有很多东西可以讨论。当年牟宗三先生他们主要谈的，跟有些人去批帝制、批儒家为帝制服务，其实都是对现实的不满。当时台湾一党独大，所以希望能够建立民主制度。我们今天要解决的，还不只他们当年的问题，甚至有孔子没碰到的问题。
凤凰网国学：陌生人社会，孔子就没有处理过。
龚鹏程：他当时没有处理这样问题，是因为从生熟的关系谈。过去人跟人的关系最大的边界，只到“四海之内皆兄弟”。陌生人不是兄弟，他跟你也没有朋友关系，只是偶然的时段、偶然的工作、偶然被安排、偶然碰到，芸芸众生，偶然相遇，怎么相处？我觉得这才是真正的现代问题，龚定盦《已亥杂诗》曰：“偶赋凌云偶倦飞，偶然闲慕遂初衣。偶逢锦瑟家人问，便说寻春为汝归。”昔人谓其凉薄，实则深不是、浅不是，确实是难处的。我们未来应会做得更好。
凤凰网国学：相对于佛教和儒家而言，我觉得在当下道家似乎特别的尴尬，有次我去人大参加宗教界的会，当时有个道长，我跟他聊，他说道家现在资源是最少的。在学术界陈鼓应先生近年力主道家主干说。他说严复、金岳霖、方东美、宗白华这些人是新道家，而且他还说，冯友兰、熊十力等原来被视为新儒家的代表人物，哲学理论的内涵是由道家来的，这方面的影响一直被掩盖。您刚才也说到了，道家其实原来是政教合一，是国家确立的体系。那么，您怎么看陈鼓应先生说的。
龚鹏程：陈先生讲法很有价值，因为现在道家的研究很差，他把很多现象挖出来，呼吁大家更重视它，是非常重要的。他通过重新解读金岳霖、熊十力、冯友兰，说明他们跟道家的关系，我觉得这个也很有意思，确实挖掘了一些所谓证据。
至于道家是不是主干，本来历史上也有争议，因为儒家跟道家的关系本来密切，主要方案是类似的。例如庄子到底算哪一家，一般人当然说属道家。可是我大学一年级就注解《庄子》，就发现解庄有四大派，一从道家讲，一种是把它归到儒家，一种拿佛教义理解庄，还有一种是文章型的解庄。其中把庄子归到儒家的人很不少，义理上也很有见地。⎯⎯⎯这是说儒道并不能确分。
还有就是鲁迅。鲁迅说，大家都以为中国是儒家的社会，据我看，中国底层全是道家。他讲的意思说，老百姓信的还是风水、五行、八卦、迎神拜佛，这种有点巫术型的社会气氛跟行为方式。所以中国文化的根底全在道家。当然他这是批判的。
我们刚刚说，固然中国是个儒家型社会，可是从另个角度说中国是个道教型，或巫术型的社会也未尝不可，而且两者是交互的。说儒家没有这一面也不是，儒家的礼就有招魂仪式，也强调祭祀。故儒家主干或道家主干很难分。社会阶层，各个地区，可能也不一样，受教育多的偏儒家。因此去争辩谁是主干，意义不太大。
对现代人来说，古代谁是主干，又关我什么事？现在重要的是告诉大家道家很重要，过去很重要，但现在怎么办？现在一塌糊涂，既没有道教方面的思想家，大部份都还只是道家哲学史的讨论。哲学史中又还颇多空缺，像我刚刚讲道教原来政教合一，而关于道教政治思想就很少有人讨论。我这几年，因看不惯大家乱写字，所以提倡“文人书法”，认为写字的人总要有点文化，有文士气。其次还要能超脱尘俗，这就须有点仙气，不能像现在书法家这么俗。而如何才能飘飘然有凌云之气？这就得从道教找渊源了。所以我又把道教跟书法的关系梳理了一下，自己也写云篆、符字以示例。道教在书法或整体艺术上，就是长期被忽略的，天天讲禅宗跟艺术，不知道教跟艺术关系更密切。你看宋徽宗是道士，画《富春山居图》的黄公望也是道士，苏东坡的道教渊源也远深于佛教。这些都应该重新阐述发扬，不能只有哲学。
然后，道教跟各种民间巫术、跟先秦的九流十家的关系，也都值得探讨。例如，墨家后来消失了，它的东西遗留在哪里？在道教里。后来孙诒让去做《墨子间诂》，用的就是《道藏》的《墨子》版本。《墨子》怎么在《道藏》里？因为墨子的一部分学问如“墨子五行术”之类是在道教中传承。还有兵家。现在讲兵家的人只知道《孙子兵法》，其实兵法分成好几个系统，《孙子兵法》属于权谋家，就是用计，火攻、间谍等等，兵不厌诈。可是兵法不是只有权谋，还有形势家，讲布阵、行军、大会战的。还有技巧家，攻防技术，墨子就属于这一派。还有一家是阴阳家，出兵时呼风唤雨、选日子、定方位，适合哪里出战。一般民众择日，看今天适不适合出行、上梁、安床、结婚之类。
现在兵家没有这些传承了，都在《道藏》里。日本传去一部分，阴阳师的故事很多，中国只有诸葛亮借东风。
所以道教等于是儒家之外很多学问的综合。在民间也有很多符箓和安定人心的办法，包括风水。这些到底是怎么回事呢？它有没有规则或逻辑？怎么判断一个好的风水师和骗子？风水当然是有逻辑的，是《汉书·艺文志》讲的相地之术，属于形法家。今人对中国文化不熟悉，觉得都是胡说八道，其实不然。形法，大者看山川城郭，怎么建城，比如北京城要怎么建。其次盖房子，所谓宫室。讲的是人的居住跟空间关系，最后跟人死后的空间关系，所谓阴宅。现在建筑学界讲空间处理的，开始找好多人去讲风水堪舆。因为过去学西方建筑学，建房子没考虑风水问题，现在才要补课。
如今道家的发扬确实不够，教团的组织管理、传播方式，简直一塌糊涂。我1985年之所以办中华道教学院，就是针对这个。原来道家这些东西都神秘其说，也不能教人。它跟佛教不一样，佛教喜欢弘法，道教却喜欢秘传，父子相传、师徒相传，传给你的还都是隐讳其说或是有欺骗性的。因为天机不可泄露，不能随便告诉你，即使拿到我的本子，里面很多秘字、隐语，你拿到也没用。你说，现代还能这样传播吗？你花钱磕头请人家来学，人家都不来啊！所以当年我要办面向社会的道教学院。希望把道教的学问讲清楚，逐步建立它的传播系统、培养方式。
我还办过一所社会性的学校。大家不是喜欢谈算命、打卦、紫微斗数、四柱推命、风水峦头、中医草药、麻衣柳庄吗？这些，社会上很多人有兴趣，能不能教呢？当然可以。外国就有星座学的学校，专门教星占的，我们一样可以办。找真正好的、正派的老师来教，一样有本科、硕士、博士。到硕士阶段就开始要写论文。考试通过，请一些大学校长来授证。大家觉得很有意义。后来又编了个题库。学风水、算命、姓名学等等的人，都可以读这本教材，考试通过取得证书。这样，既能传播正确的知识和方法，更能杜绝招摇撞骗。也就是说，消灭迷信最好的办法，就是推广正信。凡此等等，现在道教界应该奋发图强了，目前起点太低了，该做的事太多，所以该更加努力。
凤凰网国学：现在有个网络新词，叫佛系青年——是他们崇尚一切随缘、不苛求、崇尚得过且过、不太走心的活法和生活方式，他们对很多事不关心，也不在乎，好像什么都不在意。您怎么看？这是对佛的滥用吧？
龚鹏程：是，这就是滥用。很多人万事不关心，以为这就是禅。其实，禅是很勇猛精进的，对生活是很有力量介入的。所以这就需要讲、需要传播什么是禅，禅的精神是什么。而不是说，懒散的、放松的、一切不在乎的就是禅，这都不对的。面对人生，没什么佛系、没什么道系，痛苦和灾难，你不去找它，它还来找你呢！一日三餐，你不吃还不行，要吃，就得去奔波觅食。你也许可以去练辟谷，但辟得了一时，辟得了一生吗？禅宗为什么现在还得讲？其实它本来是充满革命性，或者说充满个性的，但是现在弄得生活没有热情，或没激情了，这怎么能面对真的生活呢？都是各种假，装模作样的。
采写张弘（凤凰网主笔）
（访谈：张弘，凤凰网主笔）
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