孙机：重建斯文 就是要建立中国文化人的骨气

【编者按】10月29日上午，“致敬国学：第二届全球华人国学大典”高潮迭起，持续三天的颁奖盛典系列活动进入第五场：重建斯文跨界高端峰会。这是根据本届国学大典总顾问许嘉璐先生的建议创造性开设的活动，与28日下午的“亲近国学精英创新论坛”既相互呼应，又在主题上更显升华。凤凰网总裁、一点资讯CEO李亚客串主持，88岁高龄的著名文物学家、考古学家孙机，中国人民大学教授毛佩琦，台湾著名漫画家蔡志忠，敦和基金会理事陈越光，澳优乳业集团董事长颜卫彬担任论坛嘉宾，三个小时的对话，围绕何谓斯文、现代人为什么需要斯文、如何重建斯文的主题论道，主持人抛出的问题犀利敏锐，嘉宾们妙论迭出，精彩纷呈。凤凰国学特将此次峰会上的嘉宾发言稍作整理，尽量保持实况全貌，与各位网友分享。以下为文字实录二：

主持人李亚（凤凰网总裁兼一点资讯CEO）：首先，我想请问孙老（孙机）。我们在谈斯文、谈国学、谈中国传统文化的时候，是从五千年中华文化历史长河来看起。孙老是著名的考古学家，有一本很著名的书叫《中国古代物质文化》，研究包括古人穿什么样的衣服、什么样的房子、坐什么样的车子，包括烟酒茶糖各种器物，做了非常多的研究。我觉得中国的传统文化经历了西学，从五四运动以后，一直再到文化大革命时期，几度的冲击。孙老先生经历了很多这样的历史时期，还是坚持对中国古代文化、物质文化的研究，做一辈子的文物研究。孙老能不能先跟我们分享一下您的乐趣在哪里？最敬畏的是什么？

孙机（著名文物学家、考古学家）：大家好，我觉得今天这个会的主题是重建斯文，斯文是什么？没有一个现成的界定。既然说斯文，那就首先是文化人说的。

古代的文化人，士农工商，不完全一样，受过很系统的文化教育的这样一批人。那么中国古代的文化人所接受的教育，接受的文化学习培养，是跟孔孟之道、儒家思想一块儿的。它是一整套的，里面的四书五经本身是儒家的。这一套思想修齐治平，从最基本的自己做起，然后推广到社会。也就是说，古代的知识分子，他的个人文化修养跟他的人格培养是同步的，甚至于到了民国时期，有些人还多少持这样的观点。有一些很著名的人物，在很重要的事件当中，还保持着这种文化修养。我们今天已经把有的人界定成反派了，那么在当时他的一些表现呢，还是让我们今天看起来是很吃惊的，这个具体的例子不太好说。就是他还保持着一些被古代所推崇的、文化人所应该有的东西、应该有的那种品德，情况就是这样的。因为中国历史上很多我们的这个民族的脊梁，那么他们所表现的不只是在学术上，而且在人格上，表现出来这些让人可钦佩的方面。

当然古代社会的斯文的面比较大，这个词不是那么很严格界定。比如说酸溜溜的文人都应该算斯文，比如马二先生（编者注：《儒林外史》小说人物）也应该算斯文。所以呢，斯文的界定范围比较宽。但是我们今天应该提倡的是古代的中国文化人的那种人格，人格上的耿直、正义，这些都应该是古代的斯文，它就应该有这些品质。不能说我们今天就是个商业社会，把经济利益摆在前头。经济利益摆在前头，既要合法，也要赚钱越多。赚钱越多你就越成功，你赚钱是合理的。但是具体放到我们文物这个行当里头来说，就比较不好说。

比如你给我提一个问题，怎么来鉴宝？这事就回答起来就比较难了。因为，文物是古代文化的一些物质的见证。你比如这个瓷碗，是古代在这方面的手工业和它的日常生活里面的一个物质见证。那么我们作为文物研究者，推而广之地将它作为一个史料来看待。而鉴宝是把这个东西作为一个商品来看。你这个东西值多少钱，越值钱越好，你就把它说得越悬，这个拍卖卖价越高。这是两回事。所以我们做文物的就很不喜欢、不愿意把自己研究的对象说成什么鉴宝、淘宝之类的。

3月19日是世界博物馆日，我们国家也实行这个。我们中国国家博物馆到了3月19号开放，社会上任何人拿着文物来，我们都可以义务地免费做鉴定。那么在这种场合呢，我作为馆里的一个年龄稍微大一些的人，让我去，我就不敢去。因为什么呢？看到的东西90%是假的。你到时候跟他说你这是假的。他就刨根问底如何假如何假。你就给他说半天过后呢，他可能高价买的，几万、几十万、几百万、上千万。他然后就找这个卖主去算账了。找这个卖主去算账，人家就会问他谁给你鉴定的，某某某人。这样下去我的人身安全就会受到影响。而且我为了学术，我献身。我就说这就是假的，非假不可，没有什么可以转圜，我可以去献身。但是人家一脚踹开我的那个住户的门啊，我就遭殃了。

所以呢，我们就把这两件事情（文物鉴定与鉴宝），完全作为两件事情来对待。所以这个斯文本身啊，我们重建斯文，要建的绝对是中国古代文化人的正气那些方面。至于其他方面，你越说，事越多，越麻烦。咱们就避而不谈了。我认为主办方提出要重建斯文，就是要建立中国文化人之骨气。当然根据这个而来的还有很多方面，谢谢大家。

主持人李亚：谢谢孙老！孙老最后讲的，我们重建斯文，最重要的是要重建古人最重要的这个骨气。我想到，在我们第二届国学大典的开幕式上，几个月前于北京故宫举办，当时有杜维明先生、陈来先生、还有刘梦溪先生参加了开幕式。当时杜维明先生做了一个主题发言，他提到了要重建斯文，最重要的是要树立起“自由之思想、独立之精神”。这个实际上跟刚才孙老讲的要恢复我们的独立骨气是一致的。

我觉得不光是孙老不敢跟人说真话，说你这个宝物是假的。我们从事网络媒体行业，或者是传媒行业以前也有例子。我记得有一份报纸写了一篇报道以后，然后另一省的公安局就跨省捉拿这个记者。实际上如果我们没有一个可以说真话的自由思想、独立精神的环境，那我想我们要重建斯文是不行的。因为重建斯文，我觉得最关键的确实是一个人从自己的日常生活当中去认知、去感悟，并且去践行那一系列不管是行为准则、还是自己做人的道德原则，那么这些东西都需要有自由思想、独立精神作为基础。否则的话，反而就像孙老说的，他最害怕的反而是去做他这一辈子最有能力做的事情。他能够去判断一个东西真假的时候，反而不敢说了。非常感谢孙老的分享！

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